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標題: 華人為什麼要敬拜以色列人的神？ [打印本頁]

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2020-11-1 12:08 AM 標題: 華人為什麼要敬拜以色列人的神？

很多華人這樣說：「天主是猶太人的神，耶穌是猶太人，基督宗教起源於猶太地區，以色列人將非猶太人稱為外邦人。我們華夏子孫有自己的文化及宗教信仰，為何要以『外邦人』的身份去信猶太人的宗教及崇拜猶太人的神？」

這種觀點聽起來好像有點道理，猶太人說什麼外邦人內邦人的，好像是在告訴我們他們的信仰只是他們自己的家事，與外人無關。但現在猶太人耶穌又來邀請我們這些外人進入他們的家庭按其家規生活，然而其族譜和家規卻密密麻麻寫滿了以色列十二支派的名號，記錄著亞巴郎、依撒格、雅各伯、梅瑟等以色列祖先的遺訓、以及跟我們的中華傳統文化南轅北轍的複雜且奇怪的祈年祭祖儀式。以上這些東西我們全部都有，而且是數千年傳承下來的，那麼為何我們要捨棄自己的傳統而去以「外邦人」的身份欽崇猶太人的天主耶穌基督呢？

說這話的人是因為對耶穌基督還未有最基本的認識，才產生這種疑問。

其實全世界各民族屬於同一個群體，來自同一個由天主所創造的祖先，但因原祖亞當厄娃叛逆天主，將原罪帶進了世界令人類不斷沉淪無法自拔，長期墮落在聲色犬馬的骯髒世界中，靈魂及身體已遲鈍到遺忘了自己的源頭，接收不到天主的信息，與天主隔絕了。在以苦為樂、以悲為喜的混亂狀態下糊塗地生活。就算有一些人對自己的源頭還有模糊印象，想自行尋路回家，但礙於自身罪孽之拖累而寸步難行。

天主為拯救人類於萬劫不復的境地，制定了一個完美的救贖計劃，並以公義與仁慈的手段按部就班地實施。首先，天主揀選了信心之父亞巴郎為首個計畫執行者，用亞巴郎的後裔以色列民族組成救世計畫的先頭部隊，天主自任CEO帶領這個團隊工作，並透過先知多次宣佈此計劃的關鍵人物將出自達味的子孫並降生在猶大的白冷(《米該亞》5：1：「厄弗辣大白冷！你在猶大郡邑中雖是最小的，但是，將由你為我出生一位統治以色列的人，他的來歷源於亙古，遠自永遠的時代。」)。此計畫持續進行至兩千年前羅馬帝國時期，關鍵人物出現了：他就是天主親自道成肉身來到我們中間，成為我們其中一員的耶穌基督(救世主)。本身潔淨無罪的耶穌基督背負了人類的全部罪過，被釘死在十字架上為所有人贖罪(此事件體現了以色列人按天主指示用牲畜舉行日常贖罪祭獻的意義)，使一切信靠基督的人的罪過得到赦免而與天主重新恢復關係。耶穌死亡三天後復活，吩咐門徒：「天上地下的一切權柄都交給了我，所以你們要去使萬民成為門徒，因父及子及聖神之名給他們授洗，教訓他們遵守我所吩咐你們的一切。看！我同你們天天在一起，直到今世的終結。」（瑪竇福音28：18-20），將天主的救恩從猶太人普及至全人類。這就是「外邦人」崇拜天主耶穌基督的意義。因為耶穌說：「我是道路、真理、生命，除非經過我，誰也不能到父那裡去」(若望福音 14:6)，所以「除他以外，無論憑誰，決無救援，因為在天下人間，沒有賜下別的名字，使我們賴以得救的。」（宗徒大事錄4：12）。

被耶穌揀選為外邦人的宗徒負責向以色列人以外的各民族傳播福音的聖保祿，在《厄弗所書3》說明了只要信靠耶穌基督，任何(包括猶太人和「外邦人」) 都可以回到天父的懷抱：

「弟兄們：相信你們必聽說過，天主的恩寵為了你們而賜與我的職分：就是藉著啟示，使我得知基督的奧祕；你們照著讀了，便能明白我對基督的奧祕所有的了解，這奧祕在以前的世代中，沒有告訴過任何人，不像現在一樣，藉聖神已啟示給他的聖宗徒和先知；這奧祕就是：外邦人藉著福音在基督耶穌內與猶太人同為承繼人，同為一身，同為恩許的分享人。至於我，我依照天主大能的功效所賜與我的恩寵，作了這福音的僕役；我原是一切聖徒中最小的，竟蒙受了這恩寵，得向外邦人宣佈基督那不可測量的豐富福音，並光照一切人，使他們明白，從永世以來，即隱藏在創造萬有的天主內的奧祕，為使天上的率領者和掌權者，現在藉著教會，得知天主的各樣智慧，都是按照他在我們的主基督耶穌內所實現的永遠計劃；所以我們只有在基督內，藉著對他所懷的信德，才可放心大膽地懷著依恃之心，進到天主面前。」(厄弗所書 3:2-12)。

作者: shen9999 時間: 2020-11-1 07:23 AM

唉~~就不知這種毫無歷史觀的言論怎麼還信呢！全世界民族屬於同一個群體？估計也就你們信了！印度還說是大梵天創造的呢！華人則是盤古開天闢地，女媧補天造人，這其中不過就是看誰的勢大、信的人多罷了，難道真以為就是如此嗎！孩子！

作者: 黯魔陰帝 時間: 2020-11-7 06:04 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wuamos 時間: 2020-12-5 07:33 AM

天主是眾人的天主，只是最初信奉的是以色列人，但主耶穌基督將救恩應許給外邦人，所以基督宗教成了最多教徒的普世宗教，直到現在。

作者: wuamos 時間: 2020-12-5 08:22 AM

本帖最後由 wuamos 於 2020-12-5 08:22 AM 編輯

黯魔陰帝發表於 2020-11-7 06:04 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=322782097&ptid=12860755][/url]
猶大在基督教內說為背叛者，所以猶太人一直被歧視，也就是說他們遵循的經書不是舊約也不是新約，事實上聖經 ...

所有人類的發源地皆在非洲，難道有錯嗎？！

作者: wuamos 時間: 2020-12-5 08:25 AM

shen9999 發表於 2020-11-1 07:23 AM
唉~~就不知這種毫無歷史觀的言論怎麼還信呢！全世界民族屬於同一個群體？估計也就你們信了！印度還說是大梵 ...

所有人類的發源地皆在非洲，難道有錯嗎？！

作者: shen9999 時間: 2020-12-5 12:29 PM

本帖最後由 shen9999 於 2020-12-5 12:30 PM 編輯

wuamos 發表於 2020-12-5 08:25 AM
所有人類的發源地皆在非洲，難道有錯嗎？！

現階段研究來說，發源地的主流大抵是在非洲，但之後會不會再有不同的說法與出土考證，則靜待後續。(當然目前也有提出起源地不止於非洲之說)
但若以多地發源說之說法，那就不是同一群體了。

作者: 黯魔陰帝 時間: 2020-12-6 08:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cusatti 時間: 2021-2-10 05:05 PM

因為以色列人本曾為上帝的選民，他們的始祖可以追溯到雅各(又名:以色列，以撒之子，亞伯拉罕之孫，耶穌的先祖)，上帝使亞伯拉罕從美索不達米亞遷徙到迦南，但其一再悖逆上帝的結果，使得他們失去迦南地，北國以色列及南國猶大相繼被滅，爾後以色列民由約瑟帶往埃及，過起流亡生活長達幾百年。之後摩西帶領以色列民出埃及，摩西在西奈山與上帝立十誡，然而以色列人信仰不定，仍拜金牛犢，上帝震怒，使得以色列人在曠野40年不得進迦南地...

長期以來，以色列人都在等待"彌賽亞"(救世主)的出現，然而他們始終不相信拿撒勒人耶穌就是彌賽亞，是故有猶太人(法利賽人、撒都該人、大祭司)迫害耶穌的情況產生。他們不能明白為何上帝與外邦人立約。

從新約使徒行傳1:8「但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太全地和撒馬利亞，直到地極，作我的見證。」這句話就能理解，耶穌主動和外邦人立了新約(對比原本僅限於和猶太人以色列民所立的舊約)，所有的外邦人都能夠為祂做見證。

耶穌不像我們人一樣有原罪(人的原罪來自於亞當夏娃)，祂白白地為我們而死去，我們只要相信祂，便能得救贖，洗去原罪。華人等外邦人原非上帝選民，而現在你只要相信耶穌，你就能得永生，也因此福音能廣為流傳2000多年，直到地極。

作者: hkcxx 時間: 2021-2-11 11:24 PM

wuamos 發表於 2020-12-5 08:25 AM
所有人類的發源地皆在非洲，難道有錯嗎？！

真有。

且不說多地起源還是非洲起源。
至少現在可以肯定的是，尼安德特人的基因依然存在於現代人身上。
這點已經不能說「所有起源都是非洲」了

作者: hkcxx 時間: 2021-2-11 11:33 PM

shen9999 發表於 2020-12-5 12:29 PM
現階段研究來說，發源地的主流大抵是在非洲，但之後會不會再有不同的說法與出土考證，則靜待後續。(當然目 ...

其實”主流是非洲”這一句，已經不能說是「所有人都是非洲」了。

且不論南京那位是不是現代東方人的祖先，這點無論證實還是證偽都還需要等更多證據出土。

單一起源論的前提就是純血，沒混種。
但已經肯定的現代人有尼安德特人混血這點已經捏死了非洲單一起源說了。

作者: shen9999 時間: 2021-2-12 07:11 AM

hkcxx 發表於 2021-2-11 11:33 PM
其實”主流是非洲”這一句，已經不能說是「所有人都是非洲」了。

且不論南京那位是不是現代東方人的祖先 ...

我本來就不認同所有人類起源在非洲的論調，所以才那樣回答。

作者: magie99 時間: 2021-2-12 01:37 PM

wuamos 發表於 2020-12-5 07:33 AM
天主是眾人的天主，只是最初信奉的是以色列人，但主耶穌基督將救恩應許給外邦人，所以基督宗教成了最多教徒 ...

反正華人也信奉「天公伯」，廣義來說，說是「天主」也沒有爭議，所以又何必一定要華人也信奉基督宗教呢？華人信奉傳統宗教也沒什麼錯嘛，對吧！

作者: hkcxx 時間: 2021-2-12 06:30 PM

shen9999 發表於 2021-2-12 07:11 AM
我本來就不認同所有人類起源在非洲的論調，所以才那樣回答。

所以說如果用這點來作為華人也信基督的原因的話感覺真不靠譜。

作者: hkcxx 時間: 2021-2-12 06:34 PM

wuamos 發表於 2020-12-5 07:33 AM
天主是眾人的天主，只是最初信奉的是以色列人，但主耶穌基督將救恩應許給外邦人，所以基督宗教成了最多教徒 ...

對。這句其實反而更好。
你願意跟隨，他就願意接納。這個答案比糾結在人種上好多了。

作者: hkcxx 時間: 2021-2-12 06:36 PM

magie99 發表於 2021-2-12 01:37 PM
反正華人也信奉「天公伯」，廣義來說，說是「天主」也沒有爭議，所以又何必一定要華人也信奉基督宗教呢？ ...

哪怕廣義上也差很遠。
在對”神”的定義上就不同。
根本不是一件事。

話又說回來
”要”人信奉這事兒本身已經不對就是了。

作者: shen9999 時間: 2021-2-12 08:02 PM

hkcxx 發表於 2021-2-12 06:30 PM
所以說如果用這點來作為華人也信基督的原因的話感覺真不靠譜。

本來就不靠普啊！神創論本就不是太合理，但畢竟是信仰嘛！難免過度延伸與誇大了。

作者: wuamos 時間: 2021-2-14 12:33 AM

本帖最後由 wuamos 於 2021-2-15 11:07 AM 編輯

此處為之前還未確定真確與否之內容，現在已經刪除，若有引起閣下不便，還望大家原諒，謹此致歉！

作者: shen9999 時間: 2021-2-14 06:41 AM

wuamos 發表於 2021-2-14 12:33 AM
根據基督宗教教義，最淵源的神是聖父，若人最終不接受衪或者傳承下來的聖子主耶穌基督及／或聖神，世界毀 ...

結果決定這些的不是天主，而是人。

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2021-2-14 08:30 PM

本帖最後由逃出魔幻紀於 2021-2-15 06:29 PM 編輯

天主教於20世紀60年代的梵蒂岡第二次大公會議其中一項聲明:「無論個人或團體，也無論任何人為的權力，都不能強迫任何人，在宗教信仰上，違反其良心行事」

作者: hkcxx 時間: 2021-2-15 12:16 AM

shen9999 發表於 2021-2-12 08:02 PM
本來就不靠普啊！神創論本就不是太合理，但畢竟是信仰嘛！難免過度延伸與誇大了。 ...

從神直接手捏出來一個人，變成捏出最初的氨基酸這樣。
隨著科學研究，人類對世界的認知。大概會繼續往前推到捏原子電子量子這樣。
從某個存在說這得有天有地有空氣。變成某個存在一鞭腿踢出個宇宙大爆炸。

神創論本身就是對世界的未知嘛。

宗教重點還是在道德觀人生觀。
世界觀這種東西還是留給哲學科學去搞吧。

作者: hkcxx 時間: 2021-2-15 12:25 AM

wuamos 發表於 2021-2-14 12:33 AM
根據基督宗教教義，最淵源的神是聖父，若人最終不接受衪或者傳承下來的聖子主耶穌基督及／或聖神，世界毀 ...

......你不覺得怪怪的麼。
為什麼「到天國永生的機會」這種東西會由梵蒂岡會議決定的......
誰上天國到底是教宗說了算還是基督說了算啊.....

你信仰的是十字架上面那個還是梵蒂岡那大椅子上的那個啊。
建議你拿聖經去當小說看一遍吧。
「何必要華人信奉基督」這種問題其實在聖經裡有答案的........

作者: wuamos 時間: 2021-2-15 12:26 AM

逃出魔幻紀發表於 2021-2-14 08:30 PM
「……但天主教於20世紀60年代的梵蒂岡第二次大公會議其中一項決議是若一個人不信主但一生行公義，好憐憫 ...

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信仰自由 (宣言)
1965年的一個宣言
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《信仰自由》（拉丁語：Dignitatis humanae）宣言是梵蒂岡第二屆大公會議發布的文件之一，其名稱以聖座文件的命名原則取拉丁原文的頭兩個拉丁單詞定名為「Dignitatis humanae」[1]，直譯為「人的尊嚴」[2]。此文件一反早期天主教對於信仰自由的保守態度，反而將信仰自由視為人性尊嚴的重要一環，且呼籲政府公權對於人民信仰自由該抱持尊重的態度[3]。

此文件原為梵蒂岡第二屆大公會議第二會期中討論的《大公主義》草案的第五章，由基督徒合一秘書處所撰寫，由於其重要性而被獨立出來待第三會期討論。又因為其中所述的觀點導致保守派與會者的杯葛，直到第四會期所提出的改寫版才1965年9月21日獲得通過。並由教宗保祿六世於1965年12月7日發布。[4]

簡介編輯
宣言可分為前言性質的第一段，大意是申明信仰自由為人性尊嚴的重要部分。前言之後則有兩大章，第一章簡述信仰自由的各個角度，第二章則是以神學與教會傳統的角度去解析信仰自由的意義。最後則是一段總結。

首先，該宣言開宗明義地就說明宗教自由乃是人性尊嚴所該有的正當自由的一環。不過在此同時也說明了天主教的基本信仰，認為教會是受天主啟示的真宗教，有傳播真理的職責。然而該宣言也聲明真理不該用強迫的方式讓人接受，並認為宗教自由無損於前述的天主教的責任。且應當給予支持。藉此說明教會雖堅持自身的信仰但也支持宗教自由的立場。

〈信仰自由的原則〉編輯
第一章從七個角度去講述宗教自由的性質，第一節討論了信仰自由的對像及其基礎，界定了信仰自由就是「無論個人或團體，也無論任何人為的權力，都不能強迫任何人，在宗教信仰上，違反其良心行事」，並說明由於人人都有理智與人格，因此有其責任去追求真理。若是此一追求收到外來壓迫，那則無法善盡此責任。是故在不違害社會秩序下不能阻止此自由權的行使。接續第一節對信仰自由的根源的敘述，第二節從人追求真理與自由的關聯為出發點，說明天主與人的關係與信仰自由間的聯繫。說明以天主教的思想，唯有忠實透過良心去行事，才能通往天主。藉此給予信仰自由一個崇高的意義，並表示政府若在未動搖社會秩序的前提下去干涉人行使良心的自由就是越俎代庖。

第三節與第四節分別說明了在宗教團體，以及在家庭在行使宗教自由的權利時該爭取的事務。宗教團體非有損社會穩定的情況下，應該保有對信徒的教悔、對外傳播權、神職人員的培育以及派遣或是設立宗教組織以及建築的基本權益。同樣的在家庭，父母也理當保有自己子女的宗教教育的決定權，且不受政府干預。

第五、六、七節則分別就信仰自由的實行面作分析，首先是該如何保障信仰自由，宣言將之歸做政府的基本職責之一。並且表示政府在履行此一職責時要注意勿偏袒特定宗教。就算因為當地風俗而給予一宗教團體特別的承認，也不得阻礙其他宗教團體的自由。自然也不該用公權力去強迫人們信奉或脫離特定信仰。第六節則限定了宗教自由的行使之範圍，也就是基本的道德原則－不妨害他人以及注重公眾利益，以及政府為了社會秩序的維護而訂立的法律。為次該宣言下的結論是「在社會上對完整自由的通例應予保存，就是盡量給人自由，非在必要時，不得限制。」第七點則是提出了除了自由遭到壓抑外，亦有濫用自由的問題，並呼籲各人要注重行使自由權應有的品德，以及對此的教育。

〈在啟示真光下的信仰自由〉編輯
第二章改從天主教神學角度為信仰自由尋找立足點。第一節說明信仰自由的基礎是人格的尊嚴。並表示社會定義的信仰自由與基督信仰的信德行為的自由是相符的。第二節就延續著信德行為自由的議題，說明除非是自願的接受基督信仰，不然就不是出自於信德的成果。

第三節舉了耶穌與宗徒們傳教時並未強迫聽道者信仰，也提到耶穌與宗徒們都承認當時政府的權威，但在面對信仰被壓迫時也挺身而出進而殉道。第四節承接了上意，表示天主教會對於依循耶穌與宗徒們的典範的決心。也略為提到教會在歷史上一些的錯誤。最後以「在宗教事務上，應保持人格尊嚴，在社會上，不受任何人為的強制」做結論。

第五、六節則是說明教會在信仰自由的社會上應有的權利和義務。先是說明教會保有救人的自由是十分重要的，並以教會作為耶穌建立的團體的神聖權利，以及作為民間團體的應有權利說明教會的自由權之來源。表示上述的教會自由必須要有信仰自由提供的保障。最後該章節針對教會的傳教使命作出了解說，並強調信眾們在傳播教理時須注意代表人格尊嚴的信仰自由權。

結語編輯
該宣言的最後，提到了人們對信仰自由之需求乃是事實，並且受到多國憲法的保證。但也可惜在不少國家此一自由遭到了限制。並表達對於前者的讚賞與對後者的遺憾。並聲明為了建立各宗教與民族間友善來往的社會，信仰自由乃是不可缺的。最後該宣言以一個簡單的祈禱文作為結束，祈求宗教自由能獲得保障。

背景編輯
19世紀末至20世紀初，由於現代主義蓬勃發展，進而引起對正統神學的誤區的情況下。教廷對於現代主義相關的論述頗有微詞，甚至進而發表對現代主義的強烈批判。[5]而信仰自由也連帶地遭到當時的教宗反對，如庇護九世（1846年－1878年期間在位）和良十三世（1878年－1903年期間在位）皆對宗教自由頗有微詞，其出發點為若是由政府去支持相對於真宗教的天主教會的假宗教。那會連帶影響真理的傳播，雖然良十三世對於政教關係的觀點屬於政教分離論。

然而在後來開啟梵二會議的若望二十三世的通籲《和平於世》中卻對於宗教自由抱持歡迎態度，認為政府有責任維護人民的信仰自由，但是信仰的價值之傳播與維護則由各宗教團體來負責。[6]雖然信仰自由宣言被提出表決時若望二十三世已經過世了，這個告白最後給予了該宣言一個出發點。

另一個與信仰自由宣言有關聯的則是若望·康特尼·莫瑞神父，他是一位美籍的耶穌會會士。梵二大公會議時，他於1963年以紐約主教方濟各·史佩爾曼樞機（Francis Spellman）的顧問身分與會。最後成為了信仰自由宣言的於第三會期和第四會期中被提出表決的版本之起草主筆人之一。[4][2]

影響編輯
此一宣言很快地就招致了保守派的批判，如知名的反梵二天主教保守主義團體聖庇護十世司鐸兄弟會創辦人馬歇爾·勒菲弗總主教在提及他對梵二大公會議遭現代主義滲透的擔憂時，就直接把信仰自由宣言當成顯著例子。[7]

雖然如此，此一宣言與《教會對非基督宗教態度》宣言都被視為梵二後天主教宗教交流的基礎之一。[8]。而在1992年發表的新編〈天主教教理〉中，在論及信仰自由時也援引了信仰自由宣言。[9]

參考文獻
外部連結
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相關頁面
教會對非基督宗教態度
梵蒂岡第二屆大公會議於1965年公布的一個宣言

大公主義
主教在教會內牧靈職務

除非另有註明，否則頁面內容均以 CC BY-SA 3.0 條款授權。
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作者: wuamos 時間: 2021-2-15 01:15 AM

本帖最後由 wuamos 於 2021-2-15 10:52 AM 編輯

已刪除不確定之內容。

作者: 逃出魔幻紀 時間: 2021-2-15 09:51 AM

本帖最後由逃出魔幻紀於 2021-2-15 06:31 PM 編輯

「無論個人或團體，也無論任何人為的權力，都不能強迫任何人，在宗教信仰上，違反其良心行事」

作者: wuamos 時間: 2021-2-15 10:49 AM

逃出魔幻紀發表於 2021-2-15 09:51 AM
看了所列資料，裡面的作者論述及所引用的天主教文本都沒有「若一個人不信主但一生行公義，好憐憫的話，仍 ...

當年我的司鐸神父有相類似論述，若有理解誤會，我願刪有關po文。

作者: ef670824 時間: 2021-2-16 01:31 PM

首先你已經在人種上作為區分了~再來在宗教上作為區分~
同樣的問題~華人為何只能敬拜華人的神?~
再者問題~何謂華人?~
一開始都是為了聚集某些人達到某些目的而為之~
而後能不斷包容~改進~修正~至於至真至善~

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